Du hast recht, dass Rätsel war einfach nur schwachsinn. Doch ich wiederhole mich gerne noch einmal: Es war nur ein schlechtes Beispiel von mir. Nun vergessen wir das und kommen auf das wesentliche zurück.

Es ist einfach schön, ein Rätsel ohne irgendwelche Spielhilfen zu lösen und kostet uns ein ganz kleiner Messenger auf den Tisch den letzten nerv, so hat man ihn am Ende doch selbst gefunden. Gut möglich, dass ich mich etwas undeutlich ausdrücke aber: Ich mag keine Hotspot funktionen und keine Rätselhilfe, weil genau diese dinge ein Adventure ausmachen. Ob man nun einen Bildschrim absucht oder ein Knopf drückt macht für mich einen Unterschied. Nicht jeder teilt meine Meinung, doch das ist völlig in ordnung. Ich greife doch niemanden mit meiner Aussage an oder? Also... :)

>Aber irgendwas muss man ja finden, womit man sich über andere erheben kann, und wenn's sowas kindisches ist wie: Ihr seid alle dumm und ich kann ein Schieberätsel lösen.

Du bist ein Nichts

Man sollte meinen, daß durch die Möglichkeit Spielhilfen bzw. Schieberätsel je nach persönlichem Gusto ein- oder auszuschalten, nun wirklich JEDER zufriedengestellt wird. Jedoch, unglaublich aber wahr: Auch da gibt's Leute die rumnörgeln.

Ach Leute. Hört doch bitte mal auf, euch die Köppe zusammen zu kloppen. Ich sage einfach mal meine Meinung dazu. Man kann z.B. dieses BM 2 Spiel 100 fach kopieren, aber mit jeweils unterschiedlichen rätseln bestücken, die in keiner anderen BM 2 Version zu finden ist. Es wird grundsätzlich IMMER die eine oder anderen Rätsel geben, die einen nerven oder nicht nerven. Ich persönlich finde die Rätsel alle sehr schön zu machen. Egal ob es schon oft woanders vorkam oder nicht. Und manche Rätsel sollten, finde ich, auch irgendwie zur Spielumgebung passen. Wie z.B. hätte der gute alte Battler Bates durch sein verschlechtertes Erinnerungsvermögen sein Kästchen den Code behalten sollen. Hätte man ihm da ein z.B. Schiebepuzzle geben sollen, wenn er sich aus irgendeinem Grund nicht mal mehr das Bild vom Schiebepuzzle mehr merken könnte/kann? Da finde ich diese Rätselart gut gelungen und für den Bates angepaßt, wie es unter Umständen im realen Leben auch vorkommen wird/kann. Sorry, daß ich Schiebepuzzle genommen habe als Beispiel. Ist nicht böse gemeint. Soll nur als kleiner Vergleich darstellen, daß man Rätsel und die Umwelt/Umgebung und dementsprechenden Spielfigur mit gewissen Eigenschaften anpassen muß/sollte.

Spielern wie du, die einfach zu blöd für diese Rätsel sind, macht das mit Sicherheit keinen Spaß

Ich weiß zwar nicht, wie Du dazu kommst, mich derart zu beleidigen, aber vielleicht ist es ja von Interesse, dass ich diese Rätsel gar nicht übersprungen habe. Selbst wenn nicht, man könnte meinen, dass Spiele doch zu starken Einfluss haben und Du Dich zu sehr in Darrens Rolle hineinversetzt hast. Wir wissen jedoch, dass das nicht so ist, also ... ?

Ich fand auch die meisten der überspringbaren Rätsel gut, nur eben dieses klassische Schieberätsel nicht.

Und ob die nun so schwierig sind ... Erstens kann man sie sehr wohl durch Rumprobieren lösen und zweitens sind sie mittlerweile ja wohl für kaum noch jemanden 'ne Herausforderung. Man muss sich also nicht außergewöhnlich schlau vorkommen, wenn man das ohne Hilfsfunktion schafft.

Was ist daran so schwer zu verstehen, dass manche Spieler diese Rätsel nicht mögen oder ihrer aufgrund mangelnder Innovation überdrüssig sind? Ich find's nicht schlimm, wenn man sie ihnen erspart, das ist doch besser, als wenn dann wieder lauter Speicherstände für nach Rätsel X erfragt werden.

Und wem diese Rätsel Spaß machen oder wen trotz Abneigung der Ehrgeiz packt, wird sie auch brav alleine lösen und weder das eine noch das andere tut irgendjemandem weh.

Aber irgendwas muss man ja finden, womit man sich über andere erheben kann, und wenn's sowas kindisches ist wie: Ihr seid alle dumm und ich kann ein Schieberätsel lösen.

Hast schon recht, das ist ein bißchen ausgeufert. Der Kommentar von mir (@Adven) war schon daneben und ich nehme ihn zurück.

Aber mir gehen die momentanen Weichspülbestrebungen und Simplifizierungen in Adventures ziemlich auf den Keks. Allen recht machen kann man es nun einmal nicht, denn dann sind wir irgendwann bei Durchklickspielen ohne Rätsel, Anspruch oder Herausforderung.
Adventure sind nun einmal ein Nischengenre und das werden sie auch bleiben, selbst wenn man etliche Kompromisse eingeht. Wenn ich mal abschalten will, dann spiele ich Shooter, aber bei Adventures will ich auch mal geistig gefordert werden.

Vielleicht solltet ihr euer Gehirn mal zum Diskutieren benutzen anstatt damit Kisten von A nach B zu verschieben...
Das geht nämlich durchaus ohne beleidigend zu werden.
Kotzt mich echt an dieses ewige Herumgezicke... wir sind hier doch nicht bei einer dämlichen Casting Show! Reißt euch mal ein bisschen zusammen!
Das ist echt das einzige Armutszeugnis hier...

Das ist leider richtig, Adven! die einzigen Rätsel, für die man KEINEN Grips braucht, sind die Inventarrätsel! Die lösen sich auch durch stumpfes durchprobieren. Wenn euch das tatsächlich lieber ist, steht wenigstens dazu, daß ihr ungern euer Hirn einsetzt, warum, werdet ihr wohl für euch behalten! -)

> Schon mal dran gedacht, dass es
> etlichen Spielern einfach KEINEN SPASS
> mehr macht, zum hundertsten Mal ein
> dämliches Schieberätsel zu lösen?

Stimmt!
Spielern wie du, die einfach zu blöd für diese Rätsel sind, macht das mit Sicherheit keinen Spaß - zumal man diese Rätsel nicht einfach wie alles Andere durch pures zufälliges und hirnloses Herumklicken lösen kann, sondern tatsächlich auch mal nachdenken muß! -)

Ganz im Gegenteil!
Es spricht sogar sehr für die Entwickler, daß sie Schieberätsel eingebaut haben! Damit gibt es in dem Spiel durchaus Abwechslung und es wird dadurch nicht so langweiliger Einheitsbrei wie alles Andere da draußen.

Zum Hundertsten Mal Inventarrätsel à la Hol's Stöckchen und gib's der nächsten Person oder Schieb die Zeitung unter die Tür und stecke Bleistift/Draht/langer Gegenstand durch's Schlüsseloch zu lösen , ist nämlich wirklich extrem kotzlangweilig.

finde es schon fast ein kleines Armutszeugnis für die Spielerschaft, daß es heutzutage schon für nötig gehalten wird, eine Paniktaste zum Überspringen der Rätsel zu integrieren

Klingt ganz schön selbstherrlich. Schon mal dran gedacht, dass es etlichen Spielern einfach KEINEN SPASS mehr macht, zum hundertsten Mal ein dämliches Schieberätsel zu lösen? Wenn überhaupt ist es ein Armutszeugnis für die Entwicklerschaft, daß es heutzutage noch für nötig gehalten wird, diese Rätsel zu integrieren?

Der Patch ist schon da, siehe neueste Meldung.

Aha! Ja, kann sein. Ich hoffe, sie bringen noch einen Patch raus, schon wegen der schlechten Soundqualität. überall bricht nach längeren Dialogen einfach die Soundkulisse ab, manchmal kommen auch die Schrittgeräusche durcheinander, auf Kies z.b. der gleiche Sound wie auf Holz, oder umgekehrt. Aber gerade irgendwo innen, wenn da auf einmal diese komische Soundschleife zu hören ist, oder das Rauschen und Tropfen in der Kanalisation auf einmal weg ist und alles ganz still. Ein ziemlicher Atmokiller.

@8832: Ist nicht nur bei dir so. Die Handtücher vor dem Pub sollte man NICHT mit der rechten Maustaste anschauen...

Stimmt, es war im Pub! Wußte nur, daß es irgendwie an diesem Ort war, hatte eben sowas wie ein Deja vue. Find es trotzdem witzig, daß es bei beiden Spielen zu solch einem ungefähr orts- und zeitgleichen Absturz kam. Vielleicht lastet der Fluch der Gordons ja auch auf mir!:-)

Vielen Dank für den schönen Test! Und Respekt dafür dass ihr wirklich versucht bei den lang erwarteten Spielen ganz zeitnah einen Test zu veröffentlichen, super!

Das Ziegenrätsel (Ein Esel kam in dem Spiel nicht vor -) ) bei Baphomets Fluch war in der Tat einfach nur extrem schlecht konzipiert.

Wenn man bei der Ziege an einer bestimmten Stelle lag und dann sofort auf einen anderen bestimmten Hotspot klickte - und nur dann! - fing der Hauptcharakter plötzlich an zu rennen, was er sonst im ganzen Spiel nicht macht und auch nirgendwo (z.B. in der Anleitung) erwähnt wird.
Das heißt, es ist praktisch unmöglich dieses Rätsel durch Nachdenken zu schaffen, sondern es konnte nur durch reinen Zufall und wildes Rumklicken gelöst werden.

Leider ist es bei vielen heutigen Adventure normal, daß eher sinnloses Rumklicken zum Ziel führt als tatsächliches logisches Nachdenken.

Bei Black Mirror 1 war das aber nicht außen am Pub sondern innen, nachdem man einen gewissen Gegenstand bekommen hat.

@onkel: nur weil es bei Dir fehlerfrei läuft, heisst das nicht, dass es keine technischen Probleme gibt. Es heißt nur, dass Du zufällig passende Hardware hast.

ach ja ich hatte keine probleme mit dem sound alles i.o. auch keine Grafikfehler....also technischem stnd alles top

Mir ist gerade was unglaubliches passiert. Vielleicht weiß es noch jemand von euch, im ersten Black Mirror gab es einen recht verbreiteten Absturz des Spieles an der Stelle, an der Samuel das erste mal vorm Three King Pub stand, und auf einmal ging nichts mehr. Die Umgebung lief weiterhin, Regen, Geräusche, Animationen, nur Samuel war absolut nicht mehr zu steuern, nichts reagierte mehr und man mußte das Spiel per Task beenden! Und jetzt ist mir genau das selbe nach stundenlangem Spielen mit BM 2 passiert! An genau der selben Stelle! Am Pub alles noch von außen angeguckt, auf einmal keine Reaktion mehr. Mußte wie damals per Task beenden. Ich glaube aber diesmal, daß es irgendwie mit dem fehlerhaften Sound zu tun hat, der zieht sich das ganze Spiel durch!

so ich hab es endlich durch...das ein 3.Teil folgen wird ist wohl jetzt klar steht ja auch noch dem abspann da -)
ich muß sagen die jungs haben dich mit dem spiel viel mühe gegeben trotzdem finde ich den ersten teil...von der atmosphäre besser........ ich finde der neue charakter paßt net so ganz ins spiel....ich hätte mir auch gewünscht das,das spiel einfach länger geht und noch mehr bereiche vom 1.teil zu begehen gewesen wären....die rätsel an sich waren doch ziemlich leicht.....

aber trotzdem das spiel ist bis jetzt das beste spiel 2009 für mich...... nun bin ich gespannt was der 3.teil bringt...und bitte keine ausschlachtungs vermarktung!!!!!

Ich weiß garnicht, wieso ich so von dir angefahren werde. Mein Beispiel mit dem Eselrätsel habe ich doch nur angesprochen, weil es einfach ein erfolgserlebnis ist, wenn man ein Rätsel nach langer Zeit selbst gelöst hat! :) Das wollte ich verdeutlichen...

>...Die Logikrätsel hingegen bei Black Mirror sind ganz normale Adventure-Rätsel und durch Nachdenken problemlos zu lösen - wenn man nun Denken kann, was du offensichtlich nicht gern tust...<

Wie kommst du darauf? Ich denke nicht, dass du mich so gut kennst, um dies einschätzen zu können.

Das Intro ist nicht komplett der Trailer, aber rein inhaltlich kommt nicht mehr vor.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit sich das Intro von BM2 irgendwo im Netz anzuschauen?
Spiel nämlich grad nochmal BM1 durch, bevor ich mir den 2. Teil hole und hab gehört, dass man nach dem Intro eine etwas andere Sicht auf Samuel haben soll. Bzw. handelt es sich bei dem Intro komplett um die aus dem Trailer bereits bekannten Szenen oder ist das im Spiel noch etwas länger?

Das Problem ist glaube ich nicht, WAS er sagt, sondern WIE er es sagt. Häufig einfach viel zu aggressiv und dann wieder eher normal .

Ich bin jetzt im 5. Kapitel. Ab den 3. Kapitel wird es deutlich besser. Kapitel 5 ist ein Genuss. Super Miteinander im Schloss. Jeder erzählt über jeden etwas anderes und langsam kann man sich ein Bild über alle machen. Toll!

Ist euch dieser Darren auch so unsympatisch wie mir? Finde seine Rotzigkeit absolut übertrieben und nen absoluten Atmokiller. Er schnauzt ja wirklich alles und jeden an, warum, weiß keine Sau. Ich finde, das nimmt eine Menge von der Glaubwürdigkeit der gesamten Atmosphäre, manchmal fühle ich mich fast an Sunrise erinnert. Bitte lass das nach dem zweiten Kapitel etwas nachlassen.

Eine kurze Info, wie lange man als durchschnittsadventerler für Kapitel 1 braucht, um es fließend fertig zu spielen, beim normalen genießen des Spieles, alles mögliche anschauen, anhören, benutzen, probieren und verwenden der Stadtkarte. Ich habe für das ganze 1. Kapitel 4 bis 4 1/4 Stunden gebraucht. Mal schauen, wie lange die anderen dauern.

Bin schon sehr gespannt, auf das nächste kapitel, wie das wird.

Ich finde schon, daß er Profil hat. Man muß sich natürlich auch etwas auf den miesepetrigen Besserwisser einlassen.

Wenn man ehrlich ist war Samuel Gordon doch nicht anders :D

Ich finde schon, daß er Profil hat. Man muß sich natürlich auch etwas auf den miesepetrigen Besserwisser einlassen.

Das Auffinden von logisch in der Gegend vorhandenen Gegenständen hat sehr wohl etwas mit Intelligenz zu tun! Man kann aus genauer Beobachtung der Umgebung durchaus herleiten, wo etwas liegen oder versteckt sein könnte.

Bloß ist es ja nach der Logik der Durchschnitts-Adventures so, das man im Endeffekt nicht nach einem Gegenstand sucht, von dem man vermutet, dass es ihn gibt. Sondern Pixel abfährt, die je nach Laune des Designers interaktiv sind - oder eben nicht. Anfassbar ist immer nur das, was unmittelbar zur Problemlösung taugt. Und das kann nicht erst seit Tunguska alles mögliche sein - oder eben auch nichts. Das ist Wimmelbild-Spielerei - aber keine Herausforderung.

Stimme aber zu: Hotspotanzeigen sind keine Revolution. Ein Spiel, das mal nicht um die Apfelsirup-Katzenhaare auf dem Tigerteppich gebaut ist, das wäre mal eine Revolution. Nichts gegen solche Komfortfunktionen, nur: Sie sind eine Krücke um das Problem. Das wars dann auch.

So, ähm, Black Mirror 2. Ich mag ja so altmodischen Gothic-Grusel. Hat der Hauptcharakter in diesem Sequel eigentlich auch so viel Profil wie ein Paar ausgelatschte Chucks? Klingt bisher nicht so.

Klar, im Schlafzimmer waren die Störung natürlich auch zu hören

Habe diese leisen Stimmen und das Klopfen im Hintergrund bei Darrens Mutters Bad und auch in Darrens Laden! Die Umgebungsgeräusche setzen bei verschiedenen Dialogen oder sonstigen Sprachsequenzen einfach mal aus. Hoffe sehr, daß das nicht auch noch ist, wenn Darren Amerika verläßt, bis jetzt ist es ja noch recht wenig atmosphärisch.

Bin momentan im dritten Kapitel und hatte bis auf das Schlafzimmer im Michaels-Anwesen auch keine Probleme mit etwaigen Soundaussetzern. Stellenweise ist der musikalische Einsatz verschwindend gering, aber ich denke, das ist von Cranberry auch so erdacht.

Während des Tests ist mir nur im Baderaum vom Haus von Darrens Mutter aufgefallen, dass ganz leise andere Stimmen zu hören waren. Ansonsten während des gesamten Spiels absolut keine Probleme.

Kann zu den Soundproblemen leider nichts finden..

Unglaublich, unterschiedliche Leute haben unterschiedliche Geschmäcker!
WOW! Wer hätt's gedacht!

Die Soundaussetzer haben auch andere. Vielleicht findest Du hier im Forum Hilfe. Dort haben auch einige das Problem.

Um nochmal darauf zurückzukommen: Hat ausser mir niemand diese Soundaussetzer und Hintergrundgeräusche, die aber nicht zum Spiel zu gehören scheinen? Wird immer häufiger bei mir und es scheint auch nicht am PC zu liegen.

@KLM

Das ist auch eine Geschmacksfrage. Ich habe lieber mehr Geschichte mit dezentralen Rätseln, so wie ich es von den alten Klassikern gewohnt bin. Diese Rätsel sind auch nicht sonderlich innovativ, da es sich um bekannte Logikrätsel handelt, die Du auf jeder Flashseite zu Hauf spielen kannst. Ich mache sowas gern zwischendurch, habe das jedoch nicht gerne in einem Adventure. Logikrätsel, die in die dezentral in die Handlung verstrickt sind finde ich allerdings gut.

Ein gutes Beispiel für gelungene Rätsel ist für mich Safecrackers! Mehr Rätsel dieser Art würde ich mir in jedem Adventure wünschen, denn die erfordern definitiv Grips und haben nix mit Augen zu und auf gut Glück zu tun! Aber genau das wird den meisten eben ein Dorn im Auge sein.

> sind mal wieder die Typen unterwegs die
> es für eine geistige Meisterleistung
> halten den Bildschirm abzufahren bis
> was aufleuchtet?

Ach, und du gehörst zu den Typen, die es für eine geistige Meisterleistung halten, einfach das ganze Inventory durchzuklicken und Alles mit Allem durchzubprobieren und dann meinen, sie hätten ein Rätsel gelöst. -)


Wie schon mehrfach erklärt wurde, kann es in einem guten Adventure tatsächlich Nachdenken erfordern, einen Gegenstand zu finden.
Man kann natürlich einfach nur blind und langwierig den Bildschirm zeilenweise absuchen.
Das funktioniert auch in schlechten Adventure und braucht auch kein Hirn, dauert halt nur wesentlich länger und ist stupide.
Offensichtlich hast du das genauso gemacht. -)

> Wenn ich ein Puzzlespiel machen möchte,....blablabla

Und wenn ich nur Tasten-Klicken und Dialoge haben möchte, kaufe ich mir eine Hörspielkassette und höre sie mir auf einem alten Kassettendeck an...

Diese Art von Sprüchen ist doch einfach nur dumm und führt zu nichts.


Dialog- und Inventoryrätsel sind auch nur eine Art von Puzzle - mehr nicht!
Maschinen-Kombinations-Puzzle gehören nun einmal dazu und sind eine Bereicherung für das Spiel.

Jedes gute Adventure hat auch ein paar Maschinenrätsel sie sind das Salz, daß das Adventure erst schmackhaft macht. :-)

hab übrigens auch die Soundausfälle und fremde hintergrundgeräusche, und das ziemlich oft. wärend eines dialoges wird auf einmal alles ganz still, und man hört nur noch die die gerade reden und die schritte von darren. dann klingt es woanders wieder so, als ob eine falsche tonspur im hintergrund abläuft. hoffe sehr, dass das gepatcht wird, das nimmt nämlich enorm atmosphäre.

Ich kapier auch nicht, wieso es immer nur die öden Inventar-kombinier dies mit jemem-Rätsel sein sollen! Warum spielt ihr dann überhaupt noch Adventures? Haken mit Leine und Stock hatten wir doch schon zu genüge! Also zumindest für mich stellt nur das Lösen von tausendfach durchgespielten Kombinationen von Gegenständen keine Herausforderung, da bin ich für jede Abwechslung dankbar, seien es Schieberätsel, Puzzlerätsel, Texträtsel usw.usw.

Ich finde diese Puzzles gehören zum Spielerlebnis von Black Mirror und auch generell könnten mehr davon in Adventures auftauchen, wenn es passt. Es bietet einfach eine gelungene Abwechslung von den anderen Rätseln und wenn mans überspringen kann...

Ich muss unabhängig vom Spiel Ozzie schon Recht geben. Wenn ich ein Puzzlespiel machen möchte, kaufe ich mir ein solches oder spiele Schach oder hol mir son Basteiheftchen mit Intelligenzübungen. Wenn ich ein Adventure spiele, dann will ich nicht ständig kleine Intelligenzspielchen zur künstlichen Streckung der Spielzeit dazwischen haben. Wenn mal hier und da ein kleines Logik-Game dazwischen ist ok. Dass nimmt leider immer stärker in diversen aktuellen Adventures zu.

Ach, sind mal wieder die Typen unterwegs die es für eine geistige Meisterleistung halten den Bildschirm abzufahren bis was aufleuchtet? Na, lassen wir ihnen den Glauben wenn es ihr Selbstwertgefühl steigert... )

Was das überspringen der Minispiele angeht: Da hätte ich mir vielleicht gewünscht daß man das zu nur zu Spielbeginn entweder aktivieren oder deaktivieren kann. Ich mag diese Spiele eigentlich (sofern sie nicht zu fies sind ) ), aber wenn man doch mal festhängt könnte die Versuchung schon groß sein einfach auf den Button zu drücken.

> Oder sie finden ein Rätsel einfach
> unglaublich langweilig oder mühselig.

Übersetzung:
Sie sind einfach zu doof dafür und schreiben deswegen nach der Gehirnausschalttaste. -)

> Denn Pixelhunting hat was mit
> Intelligenz zu tun! Jo... Rolling Eyes

Das Auffinden von logisch in der Gegend vorhandenen Gegenständen hat sehr wohl etwas mit Intelligenz zu tun! Man kann aus genauer Beobachtung der Umgebung durchaus herleiten, wo etwas liegen oder versteckt sein könnte.

Daß es einige schlecht designte Spiele (wie z.B. Tunguska) gibt, die eine total schwachsinnige und unlogische Positionierung und pixelkleine Hotspots benutzen, ist aber eine ganz andere Geschichte. Und das wird auch nicht besser, wenn man eine automatische Spiellösetaste einbaut.