frontal21

[Hans]

Das Problem war ja weniger das die Onkelz Rechts waren, sondern das sie Rechts verstanden wurden.
Ihre ersten Alben wurden bei einem Punk-Label veröffentlicht, aber wie so oft wurde die (teilweise zugegeben echt derbe) Ironie von der Rechte Szene falsch aufgefasst, oder besser sie wollte sie falsch auffassen.

Stimmt, während sie in Punk-Clubs auftraten nahmen sie nebenbei "Deutschland den Deutschen" und "Türken raus" auf. Toll. Hast du dir mal die älteren Alben angehört? Ich kenne nur "Der nette Mann" komplett, aber das ist eindeutig rechtsradikal, da gibt es nichts falsch zu verstehen. Achja, das Punk-Label, das du wahrscheinlich meinst hieß Rock-O-Rama, und die haben auch "Der nette Mann" veröffentlicht - das hat wohl weniger mit Punk als mit Kommerz zu tun...

[Rech]

Stimmt, während sie in Punk-Clubs auftraten nahmen sie nebenbei "Deutschland den Deutschen" und "Türken raus" auf.

Türken raus ist ein schlechtes Beispiel, weil sie dieses unter anderem in Asylantenheimen spielten und dort nicht gerade weggeekelt wurden...

Hast du dir mal die älteren Alben angehört?

Ja, gehöhrt habe ich schon nahezu alle Onkelz Alben.

Achja, das Punk-Label, das du wahrscheinlich meinst hieß Rock-O-Rama, und die haben auch "Der nette Mann" veröffentlicht - das hat wohl weniger mit Punk als mit Kommerz zu tun...

Musick ist immer Kommerz, irgendwie muss man ja sein Geld verdienen...

Ich kenne nur "Der nette Mann" komplett, aber das ist eindeutig rechtsradikal, da gibt es nichts falsch zu verstehen.

KLICK

Ich kann bei dem Link, dem Autor aber nur insoweit zustimmen das keine Rechten Tendenzen zu finden sind. Seiner Verharmlosung der Gewaltverherrlichung stimme ich nicht zu, da diese in meinen Augen durchaus vorhanden ist.
Mir gefällt das Album auch nicht, dafür ist es mir im Grossen und Ganzen tatsächlich zu Gewaltverherrlichend und [Mädchen] zu pornografisch und frauenfeindlich.
Die Onkelz waren Mitglieder der HoolSzene und waren Skins, keine Frage, ...

Ich will mich hier jetzt aber nicht zu einem Verfechter der Onkelz machen, nö, die haben ne Menge Scheisse gemacht

..., aber sie waren meiner Meinung nach nicht das was man gemeinhin [und vorallem fälschlicherweise] als "Nazis" bezeichnet.


----------------

Ich mag nicht die Onkelz, sondern ihre Musik und hierbei auch nicht "die alten Sachen" sondern mehr die Alben "Buch der Erinnerung", "Böses Märchen", "Dopamin", "Viva los Tioz" und auch "Adios", die neueren Sachen eben. Auf fast jedem Album davon gibt es Lieder die mir Inhaltlich nicht gefallen und die ich nicht anhöhre, aber es gibt eben viele Lieder mit dennen ich mich in gewisserweise identifizieren kann.

Hier mal ein 3 meiner Lieblingsstücke der Onkelz, höhrt sie euch vielleicht mal an, denkt dabei nicht an die Onkelz sondern höhrt auf den Text und berichtet mal was ihr darüber denkt.

Ich weis wo du wohnst
Buch der Erinnerung
Ich bin in dir

[Mic]

Ja, ich weiß. Die Onkelz selber oder auch ihre neuen Fans behaupten immer wieder gerne, dass sie Diffamierungsopfer waren, bzw. sind. Sicherlich kann man behaupten, dass Lieder wie "Türken*otze" 1) und "Deutschland den Deutschen" 2) ironisch gemeint waren und keinerlei rechten Bezug hatten. Auch wenn auf den frühen Konzerten nahezu ausschließlich rechtes Gesocks zu sehen war heißt das ja nicht, dass sie selber dazu gehörten. Das muss wohl jeder für sich selber deuten.

Aber gehen wir doch mal davon aus, sie waren tatsächlich nicht rechts gesinnt. Warum haben sie es dann soweit getrieben? Warum ließen sie es zu, dass sie in der rechten Szene einen derartigen Status erreichten? Trägt man nicht für das, was man sagt und macht die Verantwortung? Die machen es sich zu leicht. Man kann nicht jahrelang mit dem Taschengeld der rechten Szene sein Butterbrot verdienen und dann behaupten, dass alles ja nicht so gemeint war.

Egal ob sie nun rechts waren oder nicht (und sie waren es). In beiden Fällen haben sie sich reichlich daneben verhalten.

* Zitat von Böhse Onkelz, Auszug Liedtext "Türken*otze"
Türken raus ...., alle Türken müssen raus, Türke*otze unrasiert, Türken*otze, Türkenpack, raus aus unserem Land, Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank, Nadelstreienträger, Plastiktütenträger, Altkleidersammler und Bazillenträger

** Zitat von Böhse Onkelz, Auszug Liedtext "Deutschland den Deutschen"
Deutschland versinkt in Schutt und Dreck, Und Ihr, Ihr Schweine, Ihr seht einfach weg. Die Bullen werden den Aufstand schon niederschlagen, immer nur draufhaun, ohne zu fragen, lange genug ham' wir mit angesehen wie unsere Städte zugrundegehen, Deutschland den Deutschen, jetzt ist ein Aufruhr in unserem Land, die Kids von der Straße haben sich zusammgetan, skinheads ist Zusammenhalt, Gegen Euch und Eure Kanakenwelt, Die Zeiten von Liebe sind jetzt vorbei, Gewalt ist das Mittel gegen Ausbeuterei, Wir ham' es satt, vor Eurch zu kriechen, Dazu ham' wir keine Lust, wir haben ein bess'res Leben verdient Doch bis jetzt ham immer die Kanaken gesiegt

[max_power]

Besonders ironisch klingen die Texte für mich auch nicht (hatte glaube ich jemand gemeint), eher dumm… Ich mochte die Onkelz noch nie, eben wegen der rechtsradikalen Geschichten und die Liedtextausschnitte, die Mic zitiert hat, geben mir Recht. Da ist nichts ironisch und auch kein Humor zu erkennen.
Zum Glück gefällt mir die Musik der Onkelz eh nicht, also gibt es für mich gar keinen Grund, jene Gruppe zu verteidigen. Sie haben ziemlichen Mist gebaut, aber scheinen dadurch keine Probleme zu haben (sich zu verkaufen). Irgendwie fast schade…

[neon]

Wenn ich mir die heutigen Onkelz anhöre, komme ich immer wieder zu dem Schluß, daß es eine der besten Hardrockbands ist, die Deutschland im Moment zu bieten hat.

Schade daß sie's in der Vergangenheit verbockt haben, sonst wären sie heute sicherlich auf dem selben Level wie die Ärzte oder die Toten Hosen. Aber unter den Tisch kehren kann ich das auch nicht einfach so.

[DasJan]

* Zitat von Böhse Onkelz, Auszug Liedtext "Türken*otze"
Türken raus ...., alle Türken müssen raus, Türke*otze unrasiert, Türken*otze, Türkenpack, raus aus unserem Land, Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank, Nadelstreienträger, Plastiktütenträger, Altkleidersammler und Bazillenträger

Kann es sein, dass sich da "krank" auf "Ankara" und "träger" auf "träger" reimen soll?

Wen Hitler heute ein Tierheim leiten würde, würde sich da auch keiner ein Baby-Kätzchen anschaffen, oder?

Das Jan

[neon]

Wen Hitler heute ein Tierheim leiten würde, würde sich da auch keiner ein Baby-Kätzchen anschaffen, oder?

Warum nicht? Die größten Menschenfeinde sind meist die besten Tierfreunde.

Außerdem: Würdest Du die arme Katze bei diesem Irren lassen?

[Mic]

Wenn ich mir die heutigen Onkelz anhöre, komme ich immer wieder zu dem Schluß, daß es eine der besten Hardrockbands ist, die Deutschland im Moment zu bieten hat.

Das mag sogar sein, ist zwar Geschmackssache, aber ich will nicht leugnen dass ich eben durch deren Vergangenheit stark voreingenommen bin. Btw, haben die nicht ihr letztes Album rausgebracht und existieren so als Band gar nicht mehr?

Schade daß sie's in der Vergangenheit verbockt haben, sonst wären sie heute sicherlich auf dem selben Level wie die Ärzte oder die Toten Hosen. Aber unter den Tisch kehren kann ich das auch nicht einfach so.

Ich weiß ja nicht, wahrscheinlich lägen sie eher in der gleichen Schublade wie Rammstein.

[Rech]

* Zitat von Böhse Onkelz, Auszug Liedtext "Türken*otze"
Türken raus ...., alle Türken müssen raus, Türke*otze unrasiert, Türken*otze, Türkenpack, raus aus unserem Land, Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank, Nadelstreienträger, Plastiktütenträger, Altkleidersammler und Bazillenträger

Die Ironie im Text kann ich auch nicht finden, ironisch finde ich nur das dieses Lied Live in mehrere Asylantenheimen Aufgeführt wurde, ich mags nicht, der Text erscheint auch mir rassistisch, aber eben jener Hintergrund verwirrt da doch ein bischen.

** Zitat von Böhse Onkelz, Auszug Liedtext "Deutschland den Deutschen"
Deutschland versinkt in Schutt und Dreck, Und Ihr, Ihr Schweine, Ihr seht einfach weg. Die Bullen werden den Aufstand schon niederschlagen, immer nur draufhaun, ohne zu fragen, lange genug ham' wir mit angesehen wie unsere Städte zugrundegehen, Deutschland den Deutschen, jetzt ist ein Aufruhr in unserem Land, die Kids von der Straße haben sich zusammgetan, skinheads ist Zusammenhalt, Gegen Euch und Eure Kanakenwelt, Die Zeiten von Liebe sind jetzt vorbei, Gewalt ist das Mittel gegen Ausbeuterei, Wir ham' es satt, vor Eurch zu kriechen, Dazu ham' wir keine Lust, wir haben ein bess'res Leben verdient Doch bis jetzt ham immer die Kanaken gesiegt

Dazu mal ne kleinigkeit : Dieser Text ist keineswegs Rassistisch, hier gehts in meinen Augen um politiker, Schmarotzer und Anarcho kiddies.
Hierzu sollte man sich die Skin Mentalität der Onkelz zu gemüte führen die keineswegs rechts ist, sondern eben anti Gesammtsituation, es geht dabei um Gewalt, Alkohol, Drogen und noch ne Portion gewalt und noch mehr Alkohol, ob man das gutheist ist was anderes (ich tus nicht) aber es ist nicht rassistisch.
Deutschland den "Deutschen", meint hierbei die, dennen Deutschland am Herzen liegt, keinesfalls den " Ariern" oder solchen Spässen

Aber gehen wir doch mal davon aus, sie waren tatsächlich nicht rechts gesinnt. [...] Man kann nicht jahrelang mit dem Taschengeld der rechten Szene sein Butterbrot verdienen und dann behaupten, dass alles ja nicht so gemeint war.

Butterbrot ist in dem Fall das falsche Wort, "den nächsten Schuss" ist wohl pasender. Die Onkelz waren zu ihren Anfängen Skins durch und durch, Drogen Alkohol und Gewalt (das hatte wir ja schon)., irgendwie muss man das finanzieren, da ist es egal wo das Geld herkommt.
das meinte ich auch damit das die Onkelz ne Menge Scheisse gemacht haben, aber irgendwann kam eben die Zeit der Drogenentzugskuren, Einsichten, und dann auch der Guten Musik.
Hierzu mal eine Textstellen aus einem Lied eines Onkelz über sich selbt :

"Ich lese im Buch der Erinnerung,
ich höhr mich lachen.
Mein Leben war oft wie ein Spiel,
erzählt von einem Narren !"

Schade daß sie's in der Vergangenheit verbockt haben, sonst wären sie heute sicherlich auf dem selben Level wie die Ärzte oder die Toten Hosen.

Definitiv : NEIN !

Die Ärzte sind unantastasbar, das ist die beste Detusche Band die es gibt, in allen belangen.
Die Hosen stehen dafür, für mich, tiefer als die Onkelz, vorallem was die Texte angeht ! die besten Texte der Hosen sind geschrieben von Funny van Dannen, selten schreibt Campino einen guten Text.
Auch Musikalisch können die Hosen nicht mithalten, trotzdem sehr geile Band natürlich.

Wenn ich mir die heutigen Onkelz anhöre, komme ich immer wieder zu dem Schluß, daß es eine der besten Hardrockbands ist, die Deutschland im Moment zu bieten hat.

korrigiere : hatte !
Das Album "Adios" ist der Schlusspunkt der Onkelz, ein gelungener noch dazu wie ich finde!!!

[basti007]

ICH WUSSTE ES!
Am Rückgang meiner Gehirnsynapsen waren nur diese Computerspiele schuld. Hier noch ein Text dazu (falls noch nicht bekannt):


KfN-Studie: Zu viel Medienkonsum lässt Kinder verblöden

Kinder und Jugendliche, die in großem Umfang Fernsehen, Videos und Computerspiele konsumieren, zeigen eklatante Leistungseinbrüche in der Schule. Zu diesem Ergebnis kommen jüngste Erhebungen des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen (KfN) zum Thema "Medienverwahrlosung als Ursache von Schulversagen und Jugendkriminalität". KfN-Leiter Professor Christian Pfeiffer präsentierte gestern die Ergebnisse im ZDF-Magazin "Frontal 21".

Erste Untersuchungen des Instituts in den Bundesländern Bayern, Hessen und Niedersachsen haben ergeben, dass mittlerweile jeder zweite Junge im Alter von zehn Jahren die ganze Palette von Fernsehgerät, Computer, Play Station und DVD-Recorder im eigenen Kinderzimmer stehen hat. Laut Selbstauskunft der befragten Kinder und Jugendlichen bedeutet dieser Besitz im Schnitt mindestens zwei Stunden mehr an täglichem Medienkonsum als bei Kindern, die nicht unmittelbar über diese Geräte verfügen.

Die Pfeiffer gegenüber "Frontal 21" betonte, spiegelt sich der überproportionale Besitz dieser Geräte bei Jungen in einer massiven Auseinanderentwicklung der Schulleistungen bei Jungen und Mädchen in den vergangenen zehn Jahren. So habe sich das Verhältnis der Schulabbrecher zwischen Jungen und Mädchen von 52 Prozent zu 48 Prozent im Jahr 1990 auf 64 Prozent zu 36 Prozent entwickelt. Auch bei den Weiterempfehlungen für höhere Schulen, dem Sitzenbleiben und dem Schuleschwänzen gehe die Schere zwischen Mädchen und Jungen signifikant auseinander.

Pfeiffers Studien werden gestützt von neuen Forschungserkenntnissen der Hirnforschung über den Zusammenhang von Medienkonsum und Lernverhalten, die der Leiter des Leibniz-Instituts für Neurobiologie in Magdeburg, Prof. Henning Scheich, in "Frontal 21" darlegte. Demnach kann sich das in der Schule Gelernte dann nicht im Gehirn festsetzen, wenn es von den Fernseh- und Videobildern der Computerspiele, die in den gleichen Gehirnarealen landen wie der Schulstoff, ständig überlagert wird.

"Wenn dieser Überlagerungseffekt durch stundenlangen Medienkonsum am Nachmittag, wenn der am nächsten Tag zu ein paar Prozent weniger Gedächtnisfixierung von diesem Schulinhalt geführt hat - und das summiert sich über Tage, Wochen, Monate auf -, dann können Sie mit Sicherheit erwarten, dass so jemand in seinen Schulleistungen
gegenüber früher abfällt", sagte Scheich gegenüber "Frontal 21".

Auf der Grundlage der bisherigen Erkenntnisse wird das KfN im kommenden Jahr eine bundesweite Schülerbefragung durchführen, die mit mindestens 20000 Teilnehmern die bisher größte Forschungsarbeit in Europa zum Thema Medienverwahrlosung bei Kindern und Jugendlichen sein wird.

30. 11. 2004


(Selbst wenn man die methodische Herangehensweise der Studie akzeptiert, könnte man das Ergebnis auch schlicht als ein Versagen bei der Inhaltsvermittlung in der Schule deuten)

[Kruttan]

außerdem geht es hier um "übermäßigen Medienkonsum".

Eine Frau hat ja auch Haribo verklagt, weil sie täglich ein paar Kilo Lakriz gefressen hat und dies gesundheitlich nicht so gut verkraftet hat. Aber im Normalfall ist die durchschnittliche Dosis auch kleiner.

Wenn man bis spät in die Nacht vorm PC oder Fernseher sitzt, folglich vielleicht auch kaum schläft, seinen Kopf den ganzen Tag über kontinuierlich mit Informationen vollpumpt, dann leidet darunter natürlich die Leistungsfähigkeit in der Schule.

Aber wenn ich 12 Stunden Mathe am Stück gemacht habe, dann kann ich auch kein Buch für Deutsch mehr lesen, weil ich das Zeug einfach nicht mehr in den Schädel will. Und übermäßig viel Mathematik ist ja wohl nach frontal21 kein Grund für die Defizite in der Schule...

Geht man aber mit den Medien richtig um, dann wird der Kopf auch nciht übermäßig zugemüllt.
Bloß weil 12 Stunden Ego-Shooter am Stück die Birne weich machen heißt das nicht, dass diese Spiele Schuld an dem Aufmerksamkeitsdefitiz haben. Es ist eher der übermäßige Konsum...

Ein paar Stunden, ein mäßiger Konsum an Medien schadet nicht. Im Gegenteil. Wenn man aus der Schule kommt, so ist es gut, erst mal kurz den Kopf frei vom Schulkram zu kriegen. Eine Stunde irgendwas spielen, um sich abzureagieren - und dann an die Hausaufgaben. Zumidnest hat es bei mir geklappt. Hab auch nach der Schule stets entweder ein/zwei Simpsons Folgen geguckt oder ne knappe Stunde PC gespielt. Da war ich nachher gleich deutlich leistungsfähiger für die Hausaufgaben...

[ZDF]

Wenns intressiert:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,187 ... 49,FF.html

Sonntag 18:00

Eine neue ZDF Reportage über sexistische Darstellung von Frauen in Computerspielen.
Paradebeispiel GTA 3 ist auch wieder dabei, diesmal werden keine Omas verkloppt, sondern Nutten.

Na wenn das nicht ist

[Kruttan]

@ZDF: super. Werd es mir aber nicht ansehen. Reg mich nur wieder überflüssigerweise drüber auf. "Computerspiele" sind ein schöner Sündenbock - den kann man für alles verantwortlich machen, was in der Gesellschaft nicht stimmt... solche Berichterstattungen auch noch bei ZDF und dann die Wiederholung bei 3Sat. Sorry, dachte solche Reportagen blieben RTL (II) und Co überlassen, ein Untergang des Niveaus bei Sendenr, die ich eigentlich noch lange geschätzt habe. Naja, immerhin kann man den Sündenbock Computerspiel nicht einfach so vergasen.

[unwichtig]

auch interessant, welche spiele vom ZDF empfohlen werden

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 66,00.html

[Kruttan]

"Software für Kinder beschränkt sich längst nicht mehr auf einfach strukturierte Klick-Spielchen. Vom spannenden Kriminalfall bis zum körperlich anstrengenden Hüpfspiel reicht die Palette der aktuellen Angebote, die Spaß für die ganze Familie garantieren."

is ja nich schlecht, dass 2 Adventures darunter sind. Auch wenn hier das Zeug zum Kinderspiel degradiert wird.
Gut, das prallt mittlerweile bei mir ab. (Vor ca. 7 Jahren als ich 14 war hat man sich noch darüber lustig gemacht, dass ich immer noch die Simpsons gucke, was ja bekanntlich nach einer weit verbreiteten Meinung dmalas Kinderkacke war)

Allerdings denke ich trotz dieser Annäherung an das Adevnture-Gerne, dass man den Shootern und anderen sog. gewaltverherrlichenden Spielen ein großes Unrecht tut (und das sage ich, als jemand, der Shootern nix abgewinnen kann und den selbst ihr Fehlen nicht so stören würde, wie manch anderen). Außerdem werden Computerspiele generell als schlecht dargestellt, weil Lieschen Müller, die sich den Mist anguckt, sowiso nicht unterscheiden kann.

Interessant ist, was die Erklärungen bedeuten:

Shselrock Holmes sit ab 12, das heißt in diesem Spiel finden wir wahrscheinlich: "Kampfbetonte Grundmuster in der Lösung von Spielaufgaben. Zum Beispiel setzen die Spielkonzepte auf Technikfaszination (historische Militärgerätschaft oder Science-Fiction-Welt) oder auch auf die Motivation, tapfere Rollen in komplexen Sagen und Mythenwelten zu spielen. Gewalt ist nicht in alltagsrelevante Szenarien eingebunden."

Während das ab 6 Spiel Clever und Smart durch seine "Comicartige Darstellung unwirklich wirkt".